我记得刚刚排练《幺幺洞捌》的时候，我内心有很多问号，不知道每场戏该用什么情绪去演，因为我从来没有受过舞台表演的专业训练。赖老师对我说：“你现在是客人，还不是主人，你要试着在台上成为主人。”有一次排练结束，他告诉我“你可以做得到”，这句话给了我很大的鼓舞。

从“客人”到“主人”，你是怎么体会这种感觉，并且融化到表演中的？

倪妮：当你在舞台上是“客人”时，会有一种小心翼翼的客气感，时刻在观察自己：我的台词对吗？我的走位准吗？这种状态其实是游离的——总是在求“准”，对舞台空间有一种隔阂。而做“主人”，就是要对这个空间产生一种“占有欲”，在这个空间里真实地呼吸，而不是去“演”出一个状态。要成为“主人”，就意味着要把舞台当成你真实生活的地方，甚至允许自己有一点“不完美”的生动。表演不是完成角色的任务，而是要在剧场这个空间里与观众共同体验角色的人生。

后来赖老师告诉我，当一个演员的表演技术成熟了，在情感方面也理解了一切，最后的“秘诀”就在这里。做舞台的主人就是向自己的内心宣布：“这个舞台是我的，在这个世界里，我能够扭转乾坤。”

这些年与赖声川及上剧场的合作，给你带来不少感悟？

倪妮：是的，我从赖老师身上学到了很多。他是很会帮助演员的导演，他能在与你相处、工作的过程中发现你最擅长的东西，然后把它放大，并且让你规避不擅长的东西。而且他从不吝啬赞美，时不时会给予我鼓励，这使我更加相信自己——有些事情只要有了信念，就不怕做不成。

在出演这两部话剧的过程中，你与金士杰、樊光耀等演员搭档，与他们演对手戏，有哪些感受？

倪妮：2023年我第一次演顾香兰，金士杰老师给了我很多帮助。比如顾香兰给伯爵“敬茶”这一段，金老师告诉我，你要慢慢地走过来，彼此之间要有眼神的“较量”。在排练或者演出的时候，看到我有一点点进步，他都会鼓励我，让我觉得非常温暖。

光耀哥也给我很大的能量，从《幺幺洞捌》到《如梦之梦》，我们之间很有默契。他排练期间一直很“纠结”，每个细节都要弄明白。有时候我会想，真要这么“纠结”吗？上了舞台，我才恍然大悟，他所有的“纠结”都会绽放。“不留余地，拼尽全力，最终不负众望”，这是他送给我的话。

《幺幺洞捌》有一句台词：“有一种能力是虔诚的能力，那种能力，是人之所以能称为人的罕见见证。”在上剧场的舞台上，我有幸遇到了很多对舞台表演虔诚的演员。

每个人都是自己的建筑师

你近年来在话剧、电影和电视剧领域都取得了亮眼的成绩，这三种形式在表演方式上有什么不同？

倪妮：我在演影视剧时，往往会先拍特写，因为对剧本与角色的第一感受是最宝贵的。在后期的拍摄过程中可能会慢慢地形成一个固定的模式，表演有可能会变得不太生动。

而话剧则要求每一场演出都要像第一次一样，保持比较鲜活的状态。所以我每次在上场前都会深呼吸，放空自己，不会刻意去想接下来要干什么。因为排练了这么久，表演的内容都刻在记忆里了。上台之后，我要做的就是认真感受每一个演员与我之间的互动，并且彼此扶持。

我相信，一名真正优秀的演员应该在舞台、大银幕、小荧幕上是全能的。国内外有不少在影视剧领域很出色的演员都在戏剧舞台上发光，我也期待继续在这些领域深入探索。

身为“80后”女演员，你有没有年龄焦虑？一个女演员的演艺之路如何才能越走越长？

倪妮：在我30岁的时候，有一位朋友告诉我三个字：思、念、想。他说：“思上面是‘田’，就是要在心上耕种。念上面是‘今’，就是要做好当下，而你总是想太多……”所以，30岁之后，我不想给自己设限太多，用心把当下做好、做到最好。

除了工作，我还给自己列了一个小小的愿望清单，比如学骑摩托车，学咏春拳，去骑行……我想不断地跨出舒适区，在戏里戏外挑战自我。我相信，更多地专注于自身，而不是沉浸于外界的评价与想法，才有可能在人生与事业上都走得更长远。

赖声川曾说，“如梦之梦”其实就是人生的意思。你在不同的角色中体验过不同的人生，那么在自己的生活里，如何保持清醒的思考与面对不确定性时的定力？

倪妮：我很喜欢《如梦之梦》里十里红的一句台词：“这花开，花也会谢嘛！不要太认真。”剧中的顾香兰和十里红都有着不堪回首的往事，但她们始终在血泪中挣扎着向前，并带着看淡一切的通透感。

五号病人最后说：“我现在才知道这个世界、我们的身体，是我们自己一砖一瓦盖起来的，我们都是自己的建筑师，盖了自己的房子。我的故事讲完了，终于懂了，这次房子没有盖好，希望以后有机会盖得更好。”

相信有观众和我一样，看完这部8个小时的戏后，反观自己，会想到这句台词。我们的人生就像是一座房子，这一生假如没有盖好，不必执着，不必在意，接受它。如果还有下辈子，就好好过一生。这句话看似很无奈，但又充满希望。这种态度就是我面对人生的不确定性时的思考方式。

哪怕不美也愿意去尝试

你刚才提到的“不要太认真”和“不留余地，拼尽全力”会不会有矛盾的时候？如何觉察自己、调整自己？