现在的综艺，就是为了让大家观看之后，才能够明白前面的内容是否正确，这是我特别想表达的观点。
在内容设计上，突破观众之前的预想和轨道，强调不确定性，这是节目的关键，而非某个道具、机制或者玩法。在这种状态下，让12个人完全投入，观众也会认为非常有趣。
在熟悉赛道上的新节目，前面有太多成功案例。我们在红海赛道上如何形成自己的面貌，仅有前期设计不够，必须与后期共创。传统综艺可能从a点到b点再到c点玩游戏，我们想打破固有叙事方式。我们都在与后期讨论如何在各个点位呈现上做到与众不同。要求尽量不选其他节目用过的音乐，没有必要太多花字干扰等等。在各个方向都与后期竞争力一起出现，形成节目试点。
我们在这个节目中有一些想突破的地方，在下一个节目中也会有一些想突破的地方，观众可能逐渐适应所有的内容。到某一天，我们会发现新的综艺品类和完全不同的东西会出现，它从量变形成质变。
如果每个综艺导演都固步自封，完全不做创新，整个行业就会变成一潭死水。大家在追求成功率的同时，是否需要具备一定的胆量和勇气去完成一些别人未曾完成的事情，我认为这非常重要。
在创作方面，你刚才提到某一种垂类综艺的表达空间可能会稍大一些，因为这种垂类综艺可能会对本身主体内容更有集中度和关注度。
作为小众节目可以有较大的创新空间，而大众节目的创新空间相对较小，这是悖论。
澎湃新闻：现在现象级综艺很难出现，你认为未来现象级综艺会出现在哪个赛道或者可能是哪个新赛道？
谢涤葵：现象级综艺涉及多方面，不仅是综艺本身，还可能是传播渠道的改变。由于短视频的冲击，加上综艺商业化途径单一等各方面原因，导致综艺品类已经陷入低谷。
综艺的未来在于我们需要将品类的特质放大。综艺品类的存在是因为它的特质允许了它的存在。它与电视剧和电影有哪些本质上的不同？只有将自己的优势发挥到极致，才有可能再创辉煌。绝不能拿自己的软肋与他人的长处进行比较，例如，与剧本跌宕起伏、制作精良、创作班底的门槛相比，综艺永远无法超越电影、电视剧；在快速、短小、轻松上也永远无法超越短视频。综艺最核心的方向应该是将陪伴感发挥出来，它会比电视剧和电影更加真实。
你观看100遍《家有儿女》，也不清楚宋丹丹在生活中的状态。综艺会把每个人最真实的东西展现出来，我们之后必须加强综艺的真实属性。
其次，综艺能够快速捕捉社会热点并将其放大。例如《歌手》直播可以自己营造热点，通过直播将中外歌手一起PK，形成自己的综艺热点。这些东西影视剧都无法实现，只有放大综艺属性才能实现。如果我们能够形成类似奥运会的质感，完成事件搭建，形成社会热点，这也是未来综艺的发展方向，我认为奥运会就是一个真实的大型体育综艺。
澎湃新闻：综艺越来越长，正片+番外+衍生，一期长达三四个小时，对观众来讲有点负担，是否和短剧一样，小鲜综会后来居上？
谢涤葵：我并不看好。当然小鲜综肯定有自己存在的空间，可以将熟人局放大。这同样可以说明，综艺不仅可以往小做，同样可以往大做，只要它是建立自己叙事的逻辑和故事的载体。例如《盲盒旅行局》，如果不是这样大的体量，这样的故事就不存在。有了这样的大故事逻辑存在，可以在这个基础上，做到长短结合，也可以制作出许多短视频便于传播，帮助主体节目宣传热度。主体节目不在，所有依附于主体节目的东西都将不复存在。
我认为做大还是做小这两个方向并不矛盾，未来综艺可能艺人费用会有所下降，也可以制作一些宏大的素人综艺。这些都是可以尝试的方向，小鲜综绝非品类的强项和优势，它只是大综艺在瓶颈期延伸出的一些求生空间。换句话说，综艺本身就是注意力经济，注意力经济必然如同核武器一样爆发，没有太多长尾效应。因此如果一味地控制成本和压缩成本，无法吸引大众注意力，那么不如制作短剧。
澎湃新闻：你有自己的盲区和痛点吗？
谢涤葵：肯定存在盲区和痛点。毕竟从事综艺工作多年，我必须时刻关注年轻人的想法、喜欢的明星和网络热词。始终保持年轻心。制作人最大的痛点是容易陷入自己的思维定式。老是认为自己制作了许多优秀节目并且选择的嘉宾都正确。
然而制作综艺并非绝对，它是大众化的产品，我们需要时刻保持行业最新的更新态度，了解其亮点所在以及趋势研判数据等信息，都需要保持在线状态。了解自己和外界，不能陷入某种思维定势的小圈子，必须时刻警觉。
我们也在考虑下一个综艺：一个要呈现出完全与众不同的节目，它的关键在哪里？虽然我们也在思考，但是形成一个真正溢出来、非常抓人、新颖的节目气质并不容易。
澎湃新闻：你的孩子们会看你做的综艺吗？
谢涤葵：我女儿现在上初中，根本没有时间看，她以前更喜欢看《王牌对王牌》这样直给笑料的综艺，大家可以随进随出，玩的游戏对小孩子来说更加接受。我儿子现在小，只是在看动画片。
澎湃新闻：其实综艺能够创作出具有社会新闻话题的内容，仍然具有长尾价值。
谢涤葵：没错。现在很多人和我聊天，还会提到我以前做的《变形计》，他们认为不应该总是把农村孩子带到城市。我觉得大部分节目当下存在争议，有人骂你、夸你，转瞬即逝，可能在若干年后，同样的话题再次出现，可能会在新环境中突然爆发，它又能够重回大众视野，我认为做节目的人，只要做节目的态度是真诚的，相信还是会有一些长尾价值的。
