在现代社会的洪流中，每个人似乎都被裹挟着前行。焦虑、抑郁、内卷，心理问题层出不穷。而如何在困境中保持内心的平和与积极，成为了社会关注的焦点。带着这样的疑问，时代面孔总编辑谷丰与国内积极心理学的领军人物、清华大学教授彭凯平展开了一场深度对话。从心理学的起源谈到中国人的心理状态，从阿Q精神的误读到积极心理学的现实价值，彭凯平以生动的比喻和深刻的思考，为我们勾勒出一幅关于积极心态与自我成长的清晰图景。

采访｜谷丰   编辑｜小麦

积极心理学的转折在中国

谷丰：您能跟大家分享一下，什么是积极心理学吗？  

彭凯平：以前心理学家处理姑娘被渣男抛弃的情况，总是让她回忆并分析痛苦的细节，试图通过认知疗法或精神分析来治愈。然而，这种方式可能适得其反，让痛苦更加深刻。而积极心理学的思路完全不同，我们不强调去遗忘渣男的伤害，而是鼓励姑娘想想能否找到一个暖男。暖男一来，渣男不就忘得一干二净了吗？  积极心理学是上世纪90年代心理学界反思的产物。

我们发现尽管应用了各种心理疗法，如精神分析、认知疗法等，心理问题不仅没有减少，反而越来越多。抑郁症、焦虑症持续上升。心理学界开始意识到：我们是不是搞错了？过度分析自己的消极心理反而让问题更加突出。于是，从1999年开始，心理学界提倡改变方向，强调挖掘积极心理体验，以替代、转移和升华消极体验。这和王阳明先生提倡的“致良知、知行合一”有异曲同工之妙。  

谷丰：听上去有点像阿Q精神？  

彭凯平：不，积极心理和阿Q精神有三个根本性的区别。  

第一，阿Q是否定现实，甚至美化和逃避现实。而我们提倡认识现实后依然热爱现实，这才是真正的英雄主义。 

第二，阿Q有幻想，但我们不提倡幻想，而是主张现实的乐观主义精神。  

第三，阿Q什么都不做，只在那幻想阳光灿烂。而积极心理提倡行动，强调通过行动改变现状。所以这是根本性的不同。  谷丰：确实像王阳明的心学，有“知行合一”的感觉。  彭凯平：是的，“致良知”“知行合一”“吾心光明”，都是强调通过良知的挖掘和行动来达到内心的光明。  

谷丰：其实在过程当中反思很重要，我觉得人的成长，反思是第一要素，第一性原理。

彭凯平：一定要有这种吾日三省吾身的习惯，总而言之就是不断的去完善自己，我把它叫做超验主义，英文叫做Transcendentalism，什么意思？就是说人一定要有一种向上的追求，我们中国人讲诚意正心，不光要诚意正心，还要格物致知，还要修齐治平，做不到怎么办？起码要有向往之心，追求之心。

谷丰：您对自己有没有反思呢？

彭凯平：我经常反思，甚至我有些反思都是非常及时的反思，因为这么多年不断的从事心理学的工作，有时候我就观察对方的反应，这句话说完了，他好像有点茫然，那我立马就改变。因为什么？因为我知道没说好。这就是一种不断的修行，不断的提醒，不断超越的一种反思心态。所以人要反思，社会要反思。我觉得盲目的自信是无知的人干的事情，优秀的人他的自信来自于反思之后的坚信。

谷丰：您觉得国内心理学和国外相比有什么差距？  

彭凯平：差距是存在的。1952年到1978年间，心理学在中国曾被认为是唯心主义的伪科学，因为“心”字让人误以为是唯心主义。但实际上心理学讲究神经机制、行为表现、客观效果和数学验证，是彻头彻尾的唯物主义。心理学也是一个特别复杂的领域，有些心理学和国外可能差个 5 ~ 10 年，积极心理学我个人觉得跟世界同步。为什么？去年那个积极心理学之父‌马丁·塞利格曼，他就公开的说，他说积极心理学的伟大的转折发生在中国，为什么？已经崛起了，我们中国学习积极心理学的人数超过全世界，我在中国的粉丝比他们外国积极心理学家在本国的粉丝多很多。

即使风调雨顺时，情绪也是有起伏的

谷丰 ：那个年代怎么会选择心理学这个专业呢？

彭凯平：我没选择学心理学，我选择的是物理学。我是稀里糊涂的分到了心理学。我还去抗议，我说为什么把我分过去，他说因为你写了一句愿意服从国家分配，就把我分配过去了。我说心理学我都没听说过，那个老师也不懂装懂。他说这个心理学、物理学都是理学，差不多的。

谷丰：研究心理学这么多年了，有没有觉得当年的调剂对自己的人生产生影响？

彭凯平：让我成为心理学家，这个影响是非常之大的，但是我没有后悔。我觉得人这一辈子其实很多时候就是一种适应，它在某种程度上就是要不断的迎接变化，适应变化，然后创造变化。这就是人生。

谷丰：您觉得从心理学的角度来看我们社会，有哪些心理不平的事情或者状态？

彭凯平：我们从 2020 年开始有一个心理热线，去帮助大家解决自己的心理问题。去年最大的其实是三个问题——一个问题就是