剧照 朱一龙（左）饰演李想、张子枫（右）饰演李晓

澎湃新闻：在抗美援朝期间，大小战役、战斗很多，为什么第二部《存亡之战》着重选取了铁原阻击战？我在观影中看到志愿军将士因简就陋、因地制宜，引入了汽油火攻、泄洪水攻。这些战法很接地气，让我联想到《三国演义》中的“水淹七军”、“火烧赤壁”。

陈凯歌：在军事上，我并不能算是一个专家。但不管是查阅哪一方的战史资料都很清楚，铁原阻击战难打，对方是步坦协同，300辆坦克集群开道打我们的轻步兵，我方则是因为补给线被敌人的空军限制，大炮的炮弹运不到阵地上来，而且也没有一辆坦克可以阻敌。这种情况下，铁原又不能有失，63军188师的战士们只能挖战壕，靠手中的步枪，顶多还有波波沙冲锋枪这样的苏制武器，加上反坦克手榴弹，以及缴获和仿制的巴祖卡火箭筒去和敌军对抗。这个仗要怎么打？就像是片中战前动员里，战士们喊出的那样：敌人是钢多气少,我们是钢少气多！这句话出典是毛主席当年对抗美援朝战争的讲法。

所以这次对铁原阻击战的展现，我最重视的戏份就是两方的肉搏，在一些奇袭的桥段中，我们也加大了冷兵器刺刀参与作战的比例。近身肉搏就是刺刀见红，拿起手边一切可用的东西消灭敌人，我不捅死你，你就打死我，战场就是这么残酷。当然了，像你刚才做类比的古代战法，可以说也有化用。因为战斗不仅是拼勇敢、拼精神，它还需要很多精准有效、机动灵活的战略战术，在火力和兵力悬殊于敌军的情况下，我军在一防和二防之间设置了“汽油阵”，包括把阵地上的弹坑注满水限制敌坦克通行等等，靠比较巧妙的方法制胜，这也是我们对铁原战场感兴趣的原因之一。

澎湃新闻：近些年来，随着一批国产战争片的推出，我们对于拍摄战争场面也已经逐步同国际接轨。在你看来这部《存亡之战》中最难拍摄的战争场面是什么？

陈凯歌：谈这个问题，我可以给你很多数字，整部影片涉及到的服装加起来大约有25000套，仅志愿军的军服如果上秤去称就得有5万斤。铁原阻击战是《志愿军》三部曲中最大的拍摄场地，我们在河北天漠辟出20万平米的地方再造战场，拍摄时长长达3个月，不啻为也是一场“硬仗”。这需要我们全体摄制组投入极大的耐心，就像做衣服一样，一针一线地“缝”。前景中的演员表演过关了，但后景中的群众演员表情不到位，那就得重拍一遍。再比如说涉及到肉搏战的戏份，一招一式都是经过设计的，被打倒后怎样解围？都需要具体的调度，不能随便来。

“旗如人，人如旗”互为表里

澎湃新闻：《志愿军》三部曲作为全景式展现抗美援朝立国之战的系列电影，肯定会在“司令部真实”和“战壕真实”两个方面着墨。有了第一部的铺陈，第二部就我个人观感更偏重于“战壕真实”，更偏于展现人物的精神世界和关系。我们以李默尹（辛柏青饰）和一双儿女李想（朱一龙饰）、李晓（张子枫饰）这个家庭为例，他们贯穿了三部曲，谈谈你的想法。

陈凯歌：在剧本创作阶段，我们打磨了很多稿，开了上千小时的会反复修正，终稿剧本是13万字。我们想的就是不仅要展现气势恢弘的战争历史，更要在细节处融入人物的个体命运，从“大”到“小”不放过任何细节。我记得在创作初期我和编剧花了10天时间座谈，就聊人物设定，拆解每一个人物的经历、诉求和人物弧光，以此表达抗美援朝不只是军人的战场，更是全民族的一场保家卫国的战争。

李默尹一家其实是个伤心的家庭。李默尹和妻子都是职业革命者，敌人发动反革命政变后，他们分别被捕。在刑场上，他侥幸死中得活，她牺牲了。等于说李想、李晓从小就没了妈妈，而父亲还要继续革命，只能把一双儿女送给别人寄养。在孩子的成长过程中，父母的角色是缺失的，说是有血缘关系，实际上却好似陌生人。这样去处理和描写，对后来他们各自的结局特别有帮助。

新中国成立后，这家人刚在北京团聚，朝鲜战争就爆发了，与其说是团聚，不如说是为了分别而来。李想面对父亲是有些叛逆的，他还一直想从父亲口中探寻母亲当年的死因。李晓虽然在父亲面前是个乖乖女，但她也不知道怎么与这个“从天而降”的哥哥相处，而哥哥又是个直男，不善于表达情感。兄妹临别时，妹妹给哥哥的水壶上别上了一朵小花，就是这么一个平凡又普通的东西，最后在战场上变得那么珍贵，不仅是李想，所有战士们传递着这朵小花，他们对未来所有的憧憬和希望都是通过这朵小花来表现。

澎湃新闻：提到中国军人的精气神，片中的李想、孙醒（陈飞宇饰）、杨三弟（张宥浩饰）三位战士想请你分别点评下。李想是营教导员，除了政工干部该有鼓动士气的一面，他的作战风格是怎样的？

陈凯歌：李想是一位非常成熟的基层指挥员。营教导员在部队里已经是个干部了，那时的部队讲宣传，讲人的因素是第一位的，而人的因素第一从哪来？主要就是讲的思想工作第一。在军队中，从连一级的指导员、营一级的教导员再到团级和团级以上的政委都是非常重要的职位。

我们把李想设定为是一个营的教导员，实际上全营的士气人心都是由他来凝聚，凝聚在他身上的。同时他又是一名作战高手，片头他从西安坐火车回北京，一路上山川河流的地形全都记得清清楚楚。片中他在父亲李默尹面前舞动红旗，再到最后把红旗插在营指挥部上方，这其实是一种呼应。在我看来，这不仅是一面红旗，红旗就是李想本人。一面旗帜的存在不是为了被卷起来的，而是为了飘扬，旗帜上的弹洞就是战士身上的伤口啊。旗如人、人如旗，他站在旗子下头，他们就是合体的。