这次，我就把吐谷浑这部分内容加进去了。吐谷浑正好就在祁连山南部，和敦煌一山之隔。贞观九年，李世民派了六路大军，准备完全灭掉吐谷浑。这场战役让这本书有了叙事动力。
南都：这本书为什么直接起名为《敦煌》？
陈继明：“敦煌”两个字本身有丰富的意蕴，它会对我构成了启发，也构成了约束。在整个写作过程中，故意以《敦煌》为名字，只是出于技术上的考虑。日本作家井上靖已经写了一部《敦煌》了，我不想跟他撞题。但书写完之后起了二三十个名字，我和责编都不满意。最后实在没办法，有一天我说，不怕和井上靖撞车，这个书实际上用《敦煌》也是贴切的。责编也迅速赞同。
把庙堂和民间联系起来
南都：《敦煌》主人公、宫廷画师雪祁是一个真实的历史人物吗？
陈继明：不，他是完全虚构的。通过这个人物有效地把敦煌和其他人物联系起来了，也把庙堂和民间联系起来了。
南都：小说有几条叙事线，一个是雪祁的叙事线，一个是隐藏在天水村的吐谷浑人的叙事线，一个是令狐昌一家的叙事线。从第二章开始，每一章节的末尾又续上“我”的朋友、吐谷浑人后代慕思明的故事，这样安排的用意是什么？现代的部分和古代部分的故事之间是什么关系？
陈继明：我最早的想法是，让文本里有当代感。我不打算写成一部标准的历史小说。我想，这本小说跟历史有关，但不是历史小说，它的语调、趣味、观照方式、叙事方式，都应该有别于历史小说。加一个当代人物，我最早只是想消除历史小说的痕迹。但是写到后来，我对这个人物的思考渐渐变得更完整了。首先，我让吐谷浑这个民族在慕思明这个人物身上得到延续，其次，“我”和慕思明也可以超脱于故事，谈一些故事里不能谈的话题。
据传吐谷浑人是黄帝的第五个儿子昌意的后代，昌意最早分封到现在的山西一带，昌意的儿孙进一步向北方分封，到了大小兴安岭这一带。大小兴安岭当时叫鲜卑山，后来他们就自称为鲜卑族。所以鲜卑族是后来才出现的一个民族，他们的民族特征也是后来渐渐形成的。他们在原始森林里生活，求生方式、生存状态渐渐与原来不同，区别越来越大，形成了所谓的民族特征或者文化特征。文化是这样一个形成过程，并不是生下来就有的。它形成之后又反过来对这一群人有约束，有塑造。乍一看，哇，文化差异很大。实际上未必。每个民族都有可能被自己的文化所迷惑，我们在文化问题上还是应该更清醒。既要吸收别人的优长，也要能够看到自己的弱点。
南都：书中吐谷浑人眼里的汉人非常有意思，他们觉得汉人善于利用时间，“需要在时间里深思熟虑、见机行事。只要给他们足够多的时间，他们肯定是赢家”。这一点，作为小说家的你是怎么领悟出来的？为什么在时间面前，汉人没有对手？
陈继明：这是我的直觉。比如战场上的事情，国与国、人与人之间的事情，都显示了汉人更有耐心，更有谋略。所谓“君子报仇十年不晚”，就体现了汉人思维。他们不会像吐谷浑人那样来硬的，马上民族头脑简单，骑着马跑来跑去，遇上了就打，打完了就跑，不会拐弯。反观汉人就不一样了，他们有心机，有谋略，他们最知道时间的价值。吐谷浑人对汉人也是有敬畏，有嘲笑的。
南都：你是从什么时候开始思考民族融合的问题的？
陈继明：我来自少数民族地区，出生地甘肃和后来工作的地方宁夏都是多民族杂居的地方，自然对这个问题感兴趣。
每个民族都认为自己的文化是最好的，会轻易地把另外的文化看成异端，这是人类普遍存在的弱点。每个宗教都有可能慢慢走向狭窄，因为人有弱点，人是有山头主义倾向的。所以宗教本身的问题也越来越多。如果你把宗教看成文化的话，也得用新的眼光来审视它，我们这个世界才能重新获得安宁和平静。
南都：小说里令狐昌的儿子令狐近知在流浪途中，在撒马尔罕获得了一本波斯语的《萨福诗选》，这个细节很奇特，因为萨福是古希腊诗人，她的诗被翻译为波斯语，被一个曾经被突厥掳走，又被唐王朝赎回的汉人所喜爱。撒马尔罕是古代丝绸之路上的枢纽，一本波斯语的《萨福诗集》把中国文明、波斯文明和古希腊-罗马文明都联系起来了。你在写作的时候，为什么构思这样一个细节？
陈继明：我当时想，首先有没有这种可能性？令狐近知在小孤城生活了十二年，那是一个突厥人聚集的寡妇村，汉人俘虏被他们抓了就直接带过去。令狐近知会说突厥语，十几年后回来，路过撒马尔罕。唐代甚至更早，那里曾是中国的疆土。最近几年从撒马尔罕出土的文物里，有中原皇帝的画像、中原的钱币。这个城市在东西方交流史上十分重要，我这本书不得不提它。但又不便直接写，就以这个方式提及了撒马尔罕，同时也隐喻东西文明的交汇早就开始了。另外萨福的诗句比较简单，适合令狐近知这样一个人物阅读。
探讨“虚”和“实”的话题
南都：从书里可以看出来，你对敦煌的气候和地理风貌，对沙漠、雪山，包括沙漠里的植物、动物都有很细致的观察。你是否为了写这部小说专门去鸣沙山附近采风居住过？
陈继明：我1992年去过敦煌。写这部小说之前，我本来打算要去的，把房子都租好了，准备去至少待半年。但因为疫情去不成了。我又不想等，心想干脆先动笔吧，就强行写了起来。
写完后我再去敦煌，庆幸自己写之前没去。写小说，需要经验，需要生活，但一部小说更是想象的产物，在相当程度上，一部小说是空中楼阁。如果知道得太多，不一定是好事。我自己又是甘肃人，细节上我没问题，剩下的一部分我来想象。
