比如小说里的“我”有一段前往大漠无人区寻找马迷兔城的情节，那个经历是完全虚构的。写完之后我去了，书里的基本事实也是对的。

这个小说一方面我在写敦煌，另一方面也在有意无意地探索“实”和“虚”这些话题。比如说，实际上的敦煌和我们普通人印象中的敦煌可能是不一致的。我们对一个地方是有想象的。我们对这个世界也是有想象的。马迷兔城最早是因为建长城而修筑，长城建起来之后，也需要守边关，就留下来了。在主观上，我也想让马迷兔城和敦煌之间有一种互文关系，同时也是虚实关系的一部分。

南都：敦煌石窟里的壁画大部分是佛经故事，在小说结尾，雪祁说他在敦煌画画，就像是“把死人从天上接下来”。又说自己假如没看过那么多死人，画不出像样的画来。怎么理解他的这种说法？

陈继明：雪祁是一个天才，十二岁就成了阎立本的弟子，后来又成为李世民的宫廷画师，跟着李世民南征北战。但他不摸刀箭，没杀过人，他只画画，画李世民英勇杀敌的瞬间。这样一个人，每一次画画，总是用一种秘密的方法：让记忆中的某个死者复活，复活在他的画里。这是一个小小的画师唯一能做的反抗。

至于技术细节，我对绘画并不陌生。高考时差点考了美院，我画水墨写意，偶尔画一下还挺像那么回事。

南都：你认为是什么成就了敦煌？开窟造像对凡人有什么意义？

陈继明：这也是我想探讨的。比如广州有个小蛮腰，这个建筑对广州市民一定有非常微妙的影响，只不过大家可能没意识到。敦煌这个地方有千佛洞，对敦煌本地老百姓的日常生活、行为方式，肯定是有影响的。我是甘肃人，我们那儿有一句话叫“把回家的路断了”，比如，一个人如果在外面做乞丐，另外一个老乡不小心路过，他赶紧要跑掉，如果被老乡看到，他就不好意思回家了。在村庄，一个人要是做了出格的事情，往往就没脸回家了，所以说，“把回家的路断了”。民间本身也是一个意义系统，它自己会把很多事消化掉，在很多时候，乡村伦理也是偏狭的，非常残酷。比如，小说中的令狐昌杀了自己的儿子，断了回家的路，还剩一条路，神的路，于是，他打算开窟造像。开窟造像就是另一条路，神的路。由此推断，敦煌的形成就不单是敦煌自己的事情，而是和普通人，和世间万事，有着千丝万缕的联系。《敦煌》这部小说有一个野心，想复原这种联系。

南都：精神性在敦煌是很充盈的。

陈继明：《敦煌》这本书，没打算简单图解任何外在的东西。包括佛教。包括文明的融合。它的唯一愿望是，在一个宗教圣地，找到人。

无论多难，向内走，找到人，替人说话。

人物越普通越不好写

南都：写这部小说对你而言最大的挑战是什么？

陈继明：挑战还是在常识性的一些方面。比如我计划要写几组小人物，这些小人物，人们原本认为，他们和敦煌没有联系，现在我要找到那种联系，就很难。其实人物越普通越不好写，李世民这样的人物倒好写，他也有资料，他的性格是稳定的。同样，你写阎立本、魏征也好写。但你写一个极为普通的人，他在故事里又要有特征，和敦煌的命题又要有呼应。现在写出来看，谁是谁很清楚，但我从零开始的，那种难度已经丢失了，我自己也说不清了。

南都：你自己比较喜欢哪个人物？

陈继明：我很喜欢吐谷浑千夫长慕容豆。因为他身上的因素比较多，他是个最接近戏剧人物的角色。令狐近知也很让人同情，他也相对独立，他是一个灰色地带的人物。

南都：为什么开篇结尾都提到李世民？他在这个小说里有什么作用？

陈继明：李世民在书里是一个次要人物，但是他也确保了这本书的高度——从庙堂的高度看世界、看人生。

另外，雪祁这个主人公是宫廷画师，是李世民很器重的一个才子。李世民这个人爱才，当时李世民身边的谋臣，比如魏征这些人，是以直谏出名的，全是给他提意见的，这个风气也是李世民本人倡导的。而雪祁是个画师，不太重要，刚好可以跟他聊聊天。这样一个人，他突然对宫廷生活有点厌倦，西行到了敦煌。雪祁其实是个富商的儿子，从小没出过长安，没受过罪，一个十分了解李世民的画师去了敦煌，也差不多算是李世民本人去了。整个小说的大部分篇章虽然没有提及李世民，但在小说末尾他们二人有对话。所以，我的主观愿望也是要写李世民身为普通人的那一面。他杀了亲哥哥亲弟弟，其实他也有一颗普通的心，他心里也有很大的负担。他刚当上皇帝，天天做噩梦，尉迟敬德和秦琼两个将军每天晚上给他把门。后来流传到民间，尉迟敬德和秦琼就成了我们的门神。

秦腔里有一句台词，李世民的妈妈经常喊，我的骨头在呻唤。因为李世民杀了他母亲的两个儿子，母亲老在梦里说骨头疼。普通老百姓看待事物的方式简单、具体、直接。所以，雪祁从敦煌回来之后，李世民追着问他：“有没有因果？”雪祁的回答里略有一点滑头，他说：“天道之事，幽玄难知，我也弄不明白。总体上说，因果论不假，因果不虚”，但他也说，偶然性也是有的，有些事情不一定那么丝丝入扣。毁一棵树，后悔了，再种十棵树，这个功过如何认定？也就等于替李世民开脱了。

小说的终极目的是写语言

南都：书里写到雪祁从小是个天才，但天才不是成为伟大画家的充分必要条件，可能还需要点别的东西。对雪祁来讲是去西北，你觉得对一个作家来说，除了天赋以外，是什么成就了你现在这样落笔非常成熟和从容的状态？